[ Cher Pointblog... ]
J’adore lire ton blog, mais je trouve lassant que tu brides la récupération complète des billets dans l’agrégateur à 40 mots. Je parle bien des billets, et pas de l’abstract.
J’avais déjà polémiqué la-dessus, mais je ne suis toujours pas convaincu par tes arguments. D’autant qu’à ma connaissance, tu es un des rares blogs à publier avec cette limitation, qui coupe mots et idées en plein milieu de leur élan, sans leur laisser le temps de s’exprimer.
Cher Pointblog, je comprend que tu cherche à augmenter les visites sur ton site, dans une logique de valorisation, et dans la mesure où les RSS ne sont pas forcément bien comptabilisés. Mais je maintiens que ce paramétrage est un peu "old school"…
Est-ce que d’autres lecteurs de Pointblog peuvent me confirmer s’ils reçoivent le billet entier ?
PS : Cher Pointblog, il est aussi possible que ce soit moi qui soit une buse dans le paramétrage de mon Feeddemon. Ce qui me contraindra a manger un sombrero demain matin. Mais dans ce cas, je suis preneur de la manip…
13 commentaires »
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Pareil pour moi sur Feereader alors que les billets des autres blogs ne sont pas coupés…
Et même avis que toi sur la question, c’est super énervant d’avoir forcément à sortir de son agrégateur pour lire l’intégralité du billet.
Commentaire par Nicolas — 5/9/2005 @ 9:06
a lire sur le même sujet, un post de Xavier. Problème récurrent, donc:
http://xmo.blogs.com/pdld/2005/09/billet_de_trist.html
Commentaire par Samuel D — 6/9/2005 @ 8:53
Cher Joël, ton billet m’évoque plusieurs commentaires.
D’abord, tu sembles dire que pointblog.com est le seul blog au monde à ne pas inclure la totalité de son contenu dans ses fils RSS. Visiblement, nous ne lisons pas les mêmes blogs. Pour ma part, je constate que la majorité des blogs que je lis procèdent ainsi. Pour n’en citer que quelques uns, c’est le cas de Heures Creuses, du blog de Jacques Froissant, de celui de Stéphane (Viabloga) et de bien d’autres, en France ou ailleurs.
Ceci dit, le fait que nous ayons la même approche que de nombreux autres blogs n’est ni une excuse, ni une justification. C’est un choix et, au risque de te décevoir, je ne pense pas que cela change à l’avenir. On peut débattre longuement des usages possibles du RSS et des agrégateurs. Pour ma part, j’y vois des outils qui doivent rester simples, légers et reposer en majeure partie sur le principe de l’alerte. RSS permet de parcourir rapidement les mises à jour de beaucoup de sites, tandis que les navigateurs permettent de lire, d’imprimer, d’effectuer des recherches complémentaires… Je ne suis donc pas sûr de l’intérêt de voir les agrégateurs RSS supplanter les navigateurs Web.
En outre, un blog - et a fortiori pointblog.com, qui comporte plusieurs rubriques transversales - ne se limite pas un fil d’actualités. C’est un site Web à part entière, avec sa navigation et son contenu complémentaire aux billets (le blogroll par exemple, qui va être réactualisé prochainement sur pointblog.com).
Comme tu l’indiques, chacun fait ce qu’il veut avec son agrégateur. Mais l’éditeur du site a tout de même le droit de choisir ce qu’il veut ou non diffuser, et comment il le diffuse. Chacun sa liberté, en somme.
Commentaire par Cyril Fiévet — 6/9/2005 @ 11:41
Cyril,
Merci de ta réponse argumentée.
Voici quelques précisions et commentaires à mon tour :
> De manière générale : je ne T’ENLEVE PAS la liberté de ton choix d’éditeur, je le REGRETTE. Ce sont deux choses différentes…
> Les autres blogs dont tu parles : ce n’est pas parce-que Paul et Jacques agissent d’une certaine manière que Marcel est absous. Petite précision : Stephane est à 140 mots, Altaïde à 60 (limite basse pour moi), Chryde à 40, comme Pointblog, ce qui est trop peu et j’en parle ici bas…
> Pour arriver à un compromis, ramenons la polémique à la question suivante : “quel est le nombre de mots juste pour limiter son flux RSS ?”. Ce qui suppose que j’ai abandonné à regret (et uniquement dans le cadre de cette discussion) la principe du full RSS pour les billets.
Ma réponse : le nombre de mots juste est le nombre de mots nécessaires à la compréhension du texte (situation, contexte, sujet traité, importance du sujet, et les fameux 5W, who, when, where, what, why).
Or cette limitation est différente en fonction des façons d’écrire. Pour pointblog, si le contexte est en général donné dès les premiers mots, des éléments importants manquent quand même. D’autres parts, il existe une frustration née de la coupure non conviviale d’une phrase en plein milieu, (exemple : “En tout cas Europe…”, “Il ne vous reste plus qu’à…”, “Il suffit en effet de composer un numéro, de laisser…”, “Pour faire…”). A l’inverse de l’effet recherché (teasing), cela agace plus que cela ne donne envie de poursuivre.
Je comprend que les habitudes de lecture diffèrent d’un lecteur à l’autre, et que tout le monde n’utilise pas l’agrégateur comme navigateur. Mais je ne comprend toujours pas, malgré tes arguments, cette limitation forcée. Est-ce que vous ne pouvez pas laisser le choix au lecteur ? Celui qui souhaite agréger le bilet entier pourrait le faire, celui qui préfère le système “digest” auto-limiterait son navigateur. Mieux : pourquoi ne pas offrir 2 flux RSS différents ? Un digest et un full text. Ceci irait d’avantage dans le sens d’un meilleur service que d’un choix certes légitime mais discutable de la part de l’éditeur.
> “Pointblog comporte des rubriques transversales” : honnêtement, tu crois vraiment à cette affirmation, où c’est pour bluffer ?
Aujourd’hui, je suis désolé, mais Pointblog est pareil à la majorité des blogs (et c’est trés bien): un fil classé par ordre retro-chronologique et par catégories, avec un blogroll à coté et deux fils RSS (billets et podcasts). L’argument aurait été valable pour embruns ou Chryde, mais pas pour vous…
Commentaire par joel ronez — 7/9/2005 @ 9:33
[...] ns: General Blog Ecrire pour le web — joel ronez @ 9:38 am Je polémique plus bas avec Cyril sur le sujet. Mon avis : pointblog limite trop son flux RSS, et je ne suis pas convainc [...]
Ping par [Cup Of Tea] Blog » [ Full RSS Versus Digest ] — 7/9/2005 @ 9:38
Cyril :
D’ailleurs, je te signale que Nanoblog est en RSS full text (et surtout, je t’en supplie, ne va rien changer !!!)
Commentaire par joel ronez — 7/9/2005 @ 9:40
Dans le cadre d’une professionalisation du blog, qui commence dès lors que le lecteur a plus d’importance que l’auteur, il me semble légitime de penser sa façon d’écrire en fonction de la façon de lire, en visant la meilleure efficacité.
Si l’on veut prendre en compte l’habitude des lecteurs qui utilisent un agrégateur, et qui ont donc accès aux notes du blog par ce biais, il faut mener deux réflexions :
1) la façon de titrer le message. Le titre informatif parait d’emblée préférable au titre incitatif, au moins au près du public “à conquérir” et lorsqu’on se veut un média d’information, ce qui est le cas de PointBlog. C’est le titre qui fait q’on ira plus loin dans sa lecture, surtout avec un agrégateur.
2) le contenu du message. Dans la mesure où l’on bloque la diffusion à x mots, il faut s’assurer que le message soit bel et bien présent dans ces x mots. Qu’il s’agisse de 40, 60 ou 100 mots ne fait pas de différence sur le principe.
Il me semble légitime de limiter le nombre de mots diffusés par RSS, lorsqu’on souhaite comptabiliser le maximum de visiteurs, et les monnayer auprès des annonceurs, par exemple. Mais cela doit se faire intelligemment.
Eviter les coupures au milieu d’une phrase semble un minimum, par respect pour le lecteur. Aussi, il faudrait convenir, lors de la rédaction, de ce qui serait l’équivalent d’un chapeau pour un article de presse. x mots (40, 60, 100…)tout juste qui seraient comme un appel à lire la suite du papier.
Cela demande du travail. Mais n’est-ce pas ce qui distingue le professionnel de l’amateur ?
Commentaire par Sébastien Bailly — 7/9/2005 @ 10:16
Professionalisation de l’écriture des blogs
Dans le cadre d’une professionalisation du blog, qui commence dès lors que le lecteur a plus d’importance que l’auteur, il me semble légitime de penser sa façon d’écrire en fonction de la façon de lire, en visant la meilleure efficacité.
Rétrolien par Sébastien Bailly — 7/9/2005 @ 10:20
“Dans le cadre d’une professionalisation du blog, qui commence dès lors que le lecteur a plus d’importance que l’auteur, il me semble légitime de penser sa façon d’écrire en fonction de la façon de lire, en visant la meilleure efficacité.”
Oui, complétement d’accord.
“Il me semble légitime de limiter le nombre de mots diffusés par RSS, lorsqu’on souhaite comptabiliser le maximum de visiteurs, et les monnayer auprès des annonceurs, par exemple.”
Non, pas d’accord. Ce n’est pas au lecteur à se voir imposer les carences d’un système d’annonce qui en fonctionne que par un hit sur la home. C’est à l’éditeur à innover en trouvant des solutions.
Je persiste à penser que limiter le RSS à un système d’alerte est un contre-sens. Pour moi, le RSS est le contenu complet sous un autre format. C’est une des composantes majeures de la révolution blog. Ce dynamitage de la mise en page est une opportunité, pas une perte de sens… !
Commentaire par joel ronez — 7/9/2005 @ 10:56
“Ce n’est pas au lecteur à se voir imposer les carences d’un système d’annonce qui en fonctionne que par un hit sur la home. C’est à l’éditeur à innover en trouvant des solutions.”
La solution passe par l’avènement de la pub dans les flux RSS, alors… Voire au coeur des billets. Je ne trouve pas cela particulièrement satisfaisant.
Commentaire par Sébastien Bailly — 7/9/2005 @ 11:06
Je suis bien d’accord avec Sébastien sur la pub, et je trouve par principe dommage de limiter un blog ou un site à son fil RSS.
Et je ne suis, surtout, toujours pas d’accord avec “le RSS est le contenu complet sous un autre format”. D’abord car c’est faux. Contrairement à ce que tu sembles croire, pointblog.com comporte bien d’autres rubriques transversales, notamment un guide pour néophytes et un annuaire des outils de blog (dont je ne connais pas d’équivalent francophone, d’ailleurs). Ces deux rubriques sont-elles même gérées, par commodité, comme des blogs, mais il est évident qu’elle ne s’utilisent pas comme des blogs. Leurs fils RSS permettent d’être alerté de mises à jours, mais clairement, les gens qui cherchent quelque chose vont sur le site, naviguent ou utilisent le moteur de recherche. Ce que je décris là n’est pas propre à Pointblog, mais peut s’appliquer à tout site d’information, notamment la presse. Je suis content d’avoir des alertes quand Libération publie un nouvel article, mais Libé en ligne conserve tout son intérêt. Dans une certaine mesure, c’est la même chose sur beaucoup de blogs : outre leur fil RSS, on trouve “sur les côtés” des albums photos, des lectures favorites, des pavés influenceurs… Il me semble clair qu’un blog reste un site Web, qui a une vie propre, en dehors des billets eux-mêmes. RSS n’est qu’une méthode pour accéder à une partie du contenu, mais RSS n’est sûrement pas *le contenu* lui-même.
Par ailleurs, le risque que je vois dans cette volonté de “tout mettre” dans les fils est de se retrouver avec des usines à gaz. A-t-on vraiment envie de voir les agrégateurs RSS s’accompagner de moult plug-ins permettant de lire du PDF, des Flash, du Java et autres ? Ca ne me semble vraiment pas souhaitable, et c’est pourtant ce que ton raisonnement pourraît entraîner, de façon quasi inévitable.
Je constate toutefois que la tendance est inverse. Un bon exemple est le podcasting. On aurait pu penser que les agrégateurs RSS de base deviendraient de façon naturelle des agrégateurs de podcasts. Certains proposent cette fonction, mais les leaders en matière de podcasting/vidéoblogging sont de nouveaux entrants. Et on a, en schématisant, d’un côté des agrégateurs RSS “texte”, de l’autre des agrégateurs permettant de lire de la vidéo et du son. Un usage, un outil. Et à chaque fois un outil simple, basé sur l’abonnement à des alertes.
Commentaire par Cyril Fiévet — 8/9/2005 @ 6:27
De la pub sur Pointblog
Et ce qui devait arriver arriva : PointBlog, magazine blog du blogging, et société commerciale, c’est ouvert ce matin à la pub. Une image, c’est banale, dans le coin en haut à droite, et, ce qui l’est moins, un billet,
Rétrolien par Sébastien Bailly — 12/9/2005 @ 9:14
[...] e. Ce billet alimente un débat portant sur les formats de publiciation] De quoi rallumer le débat avec Cyril (que j’avais laisser mourrir, faute de convergence raisonnablement possible) : P [...]
Ping par [Cup Of Tea] Blog » [ Publi-reportage & RSS ] — 12/9/2005 @ 12:20